他反对美团收购摩拜 3个月后 他再谈胡玮炜、王晓峰

熊猫资本合伙人李论。摄影：邓攀

　　李论认为，一定有会属于00后自己的社交平台。当00后成为社会主流的时候，这个平台就会干掉微信，干掉QQ。

　　作者：王玄璇   

　　编辑：马吉英

　　对熊猫资本来说，共享单车行业似乎已经是一个远去的江湖了。

　　不过摩拜单车对熊猫资本来说，有特殊意义。熊猫资本合伙人李论曾这么形容：就像乌镇大会，你进的是外围会场，核心会场，还是小马哥丁磊请吃的15人小饭桌？这是完全不同的。熊猫资本是摩拜的B轮领投方，在摩拜之前，成立于2015年的熊猫资本从来没有投过B轮后的项目。李论在美团收购摩拜的大会上投下了反对票。在美团收购摩拜后，李论去国外散了散心，才想通了很多事情。

　　现在，熊猫资本要看的是“下一个摩拜”。他们投了几个新零售领域、和线下流量有关的项目，也在拼命寻找年轻人喜欢的项目。

　　李论认为，每代人在年轻的时候，都有一样的需求——金钱、性、叛逆、自我表达和希望等，只是满足需求的方式不一样。找到了这些项目，就赌对了未来。

　　比如一定会有属于00后自己的社交APP，将来会替代微信、QQ。他和几十个00后聊天问他们的社交需求，每天见5个创业者去捞项目，但还是感觉大家脑洞不够大，很少出现让他兴奋的项目，只能聊累了第二天接着再聊。“因为少聊了一个，就可能会错过。”

　　李论说熊猫赌的是大赛道，比如基于移动互联网的社交和内容消费，基于线下流量的新零售，以及人工智能与共享出行。

　　同时，熊猫资本也在补充弹药、招兵买马。

　　7月12日，熊猫资本宣布7亿规模的二期人民币基金完成最终交割，主要出资人包括中金启元、天创投、红杉资本、IDG、紫荆资本等机构。同时，熊猫资本一期美元基金即将完成首期募集。

　　最近引起热议的资本寒冬在李论看来只是正常的周期性变化，投资人整体花钱更加谨慎，钱更有可能集中到头部项目中，导致头部项目估值涨得更快。熊猫资本也会和创业者说，要调整融资节奏，以前一年融两次，现在可能两年融三次。

　　接下来，熊猫资本仍然会以一年10个左右的项目“慢行”。“投资的商业形态更像是一个工匠的手艺活，很难大规模量化去做，而且也不应该规模化，因为没有那么多的deal让你去规模化，它不是工业化的生产。”李论说。不过在他看来，最好的投资机构一定是体系化打法。他经常在朋友圈提及的是红杉的体系化打法，“老大够优秀，足够强，然后又有足够多的优秀的团队，所以能把这个体系搭建起来”。

　　7月17日，熊猫资本合伙人李论接受本刊记者专访，以下是专访内容节选：

　　“摩拜可以做成200亿美金的公司”

　　CE：B轮领投摩拜时，你对它的期待是什么？

　　李论：我当时觉得摩拜可以做成200亿美金的公司。

　　CE：你什么时候意识到这个可能做不成的？

　　李论：到现在我还是认为它有机会做成，只是在谁的手里做成。胡玮炜也许可以把摩拜带到200亿美金，或者王兴有一天派其他强人去做，都可以。我依然看好摩拜。

　　CE：美团进来后，还能给摩拜带来哪些价值？

　　李论：美团经历过大的战争，打法成熟，这是非常有价值的。用户体系和摩拜也是互为补充。美团和摩拜互相成就。王兴厉害的地方在于每一次收购、合并，都把疆土扩大了。以前很多大众点评的用户，比如我这个年纪的，是不用美团的，后来这些人也成了美团用户。摩拜的用户里有很多以前不会用美团，比如我们父母，现在大量新用户进来了。

　　CE：胡玮炜是一个什么样的管理者？

　　李论：她是一个有非常强的愿景驱动的人。你看胡玮炜会在公开场合说“如果失败了，就当做公益”，后来被很多人非议。我认为这就是她的初心，初心恰恰才可以驱动公司，让公司变得伟大。在一个企业里，需要有人负责执行和实操，有人负责情怀和价值观，胡玮炜和王晓峰就是非常好的搭档。

　　CE：现在摩拜缺少一个王晓峰这样的管理者吗？

　　李论：如果王晓峰能继续在摩拜肯定更好，但我相信在美团，这样的人才可以及时补上。最近摩拜管理团队增加了，也发布了新品电助力车，只是不在聚光灯下了，这对企业发展可能反而是个好事。

　　CE：这样的状态是不是跟今年共享单车大环境也有关？共享单车好像已经不再被很多投资人关注。

　　李论：本来共享单车就是社会公共资源，也不该被过度投放，大家都知道市场容量有多少。

　　CE：接下来要做精细化运营？

　　李论：其实摩拜本身能做好精细化运营。我举个例子，大家都说不收押金，我就一直在想，为什么不收押金？不收押金你怎么去约束不良行为？如果有人乱停车，我可以扣你押金，以后可能就没有人乱停车了。现在是在一种恶性竞争下，大家为了迎合市场和数据，忽略了一些应该做的事。但是如果物联网做得好，就能用非常强的运营手段去规避这些问题。摩拜的车可以做很好的运营，通过电子锁去约束用户行为，就不需要那么多人力去运营这件事了。

　　CE：但是现在免押似乎已经成为一个行业共识。

　　李论： 如果能免押金，最后应该是引入了更好的信用机制。押金只是一种惩罚性措施，主要是激发大家的信用意识。

　　CE：说明那时候行业环境已经进化到不靠押金来约束用户行为的阶段了？

　　李论：正在逐步进化。但是说实话，现在免押金并没有产生一个好的结果，没有约束机制，更多像是一种额外福利。有时候在竞争环境下，大家不再坚持做正确的事，而是做让自己活下去的事。

　　CE：现在免押到底是正确的事，还是活下去的事？

　　李论：我觉得免押就是个竞争性手段。如果今天让我来做一个单车企业，我肯定做绝对好的车，一定阶段内也不需要那么多人来骑，我可能收499元押金。

　　CE：你会投这样的项目吗？

　　李论：我会，这是正确的事。这样吸引来的用户是非常优质的，用户会觉得自己很特别，也愿意付499元，骑完后把车停好。这样也许我有500万、1000万用户，可能都比有2亿用户更值得。

　　CE：摩拜最开始不就是这样的吗？

　　李论：对。但是后来变成迎合用户，因为一打仗别人打过来，你怎么办？

　　CE：现在哈罗单车的量也起来得很快，未来会不会出现新的对战双方？

　　李论：这个市场里有五六个玩家很正常。毕竟是服务性项目，不是社交那类入口级项目，赢家通吃。共享单车的规模和效率不是正相关的，规模只是对降低成本和品牌有效。如果我在山东运营得很好，我对当地特别了解，那我在当地也可能发展得很好，为什么要做一个大一统？

　　CE：市场会朝这个方向发展吗？

　　李论：我觉得会。只要资本不添乱就会。有时候资本是好心办坏事，容易用力过猛。

　　CE：摩拜是超出很多投资人预期的一个项目吗？

　　李论：也不能说超过预期，但超出大家智慧。我还是那个观点，VC赚的是反共识的钱，也就是反转之前、拐点之前的那个钱。

　　CE：共享单车发展过程中你们有感觉遗憾的地方吗？

　　李论：遗憾就是钱少了，如果钱够，摩拜也许就不用卖。

　　赌变化还是赌确定？

　　CE：去年你们看了很多共享充电宝、办公室无人货架的项目，但是一个都没有出手。为什么？         

　　李论：我们找两类项目，一种是赌“变化”，赌它值百亿美金，但这项目可能看不穿。看不穿就看人，这个人是不是有潜质。

　　还有一类项目是很确定的，我们今年投资的社区自动售货机（彩虹星球和美刻便利），赌的就是“确定”。你知道这个业务模式不太会变，只是今天做100个柜子，将来做1万个。AI领域也是赌确定。

　　CE：哪些项目赌的是变化？

　　李论：我们最近在看几个纯移动互联网领域的项目，包括社交项目，都是赌变化。

　　CE：纯移动互联网领域具体看好哪类项目？

　　李论：首先是基于移动互联网的社交，二是基于移动互联网的精神内容消费，长期都有机会。移动互联网会有新的技术出现，这样就有新的场景、新的触达用户的渠道、新的用户和新的消费类型出现。比如AI、脑科学以及5G，这些技术都可能和移动互联网结合带来新机会。

　　CE：社交这块主要在看哪类项目？

　　李论：比如我们觉得一定有会属于00后自己的社交平台。当00后成为社会主流的时候，这个平台就会干掉微信，干掉QQ。但是它一定是00后自己做出来。你无法想象一个30岁的人替20岁的人解决社交问题，这是不可能的。一定是一个18岁的人给18岁人解决社交问题，或者一个18岁的人给20岁、25岁的人解决社交问题。

　　CE：00后的社交需求和其他年龄段的人有什么不同吗？

　　李论：我不知道。这会是00后原生的东西，我还没有想像出来。我也在和00后聊，说什么样的东西会让他们愿意花时间去用，现在还没发现。让我感到意外的是，他们没有明确的需求，我前后聊了几十个00后。不过这也符合历次互联网变革的规律，新东西出来前人们也不知道有什么需求。

　　CE：在满足年轻人需求这方面，还出现了让你感到兴奋的项目吗？

　　李论：少，感觉大家脑洞还不够大。我们也在拼命寻找，不放过每一个机会，每天聊5个项目，聊完很累，但明天还得继续聊。因为少聊了一个，可能就会错过。

　　CE：移动互联网方面会出现哪些机会？

　　李论：VR、娱乐、精神消费层面有机会。比如VR+AI可能出现很大的赛道。《头号玩家》里，男主人公住在一台破车里，未来每个人都可能有一台破车，去会客、娱乐。

　　CE：小程序你们也在看？未来会替代APP吗？

　　李论：低频、有很强的社交关系、对用户的时长占领少的应用可以让小程序来做，其他还是需要APP。小程序和微信的通讯功能也有一定冲突，腾讯也应该去平衡这些。

　　CE： AI领域看好哪类项目？

　　李论：做AI底层技术的一般投入大，成本大，BAT会投，也会自己做。这个领域容易出现头部项目，但是比较贵，风险也高，不适合我们这种规模的基金，我们倾向于有明确商业模型的项目。

　　CE：现在AI行业整体融资额高，收入低，大部分项目仍在亏损，尤其是to C的项目。你们会考虑to B的项目还是to C的项目？

　　李论：很多to C的AI公司没有很好地和场景结合，大量的项目都是to C带动to B，为B端赋能，改变它原有的成本结构。

　　比如我们在看AI+教育或AI+营销的项目。以前需要大量好老师，是因为普通老师只是会讲题，不会写好的教案。现在通过AI技术，老师可以根据每个学生的情况去做好的教案，让原来只会讲题的老师变成了好老师。学生做题也是，以前做100题可能有60题你会做，现在AI可以找出你不会做的，不需要重复做很多你已经会了的题。AI+营销可能从源头上改变营销成本问题。

　　CE：你们之前说会有“下一个摩拜”，这是什么项目？

　　李论：有好几个，和新零售有关，我们集中在看线下流量这个方向。线下流量是价值洼地，现在复苏了一批。比如在北方很多社区服务不完善，便利店、洗衣店、生鲜零售都不发达，这可能就是洼地。另外有些城市年轻人口净流入，这里面有很多机会。

　　“创业者如果连所谓寒冬都过不去，就不具备成为企业家的能力”

　　CE：现在大家都在说募资难的事，你有这方面感知吗？

　　李论：我们募资是去年完成的，而且我们的LP没有很多钱来自于银行系统，所以对这个感知没有这么密切。另外VC市场一共容量就这么大，再怎么资本寒冬，照理说应该对VC影响也没这么大。可能是大量LP向GP传达资金面紧张，导致GP整体说钱比较紧。

　　所谓的寒冬就是正常的周期性变化。一段时间市场比较热，整体都用力过猛，过一段时间自然要收缩一下。

　　CE：项目估值是否会有变化？

　　李论：估值体现的是市场的一种买卖意愿，人们说估值越高越好，或者估值跌下来就是泡沫破裂，其实不是。价格的高低、估值下调都是正常。今年不像去年，明显感觉项目估值涨得特别快，今年稍微有点回归，但是主流投资人手里钱还是充足的。恰恰是因为钱紧，钱更有可能集中到头部项目中，最后可能导致头部项目估值涨得更快。就像股灾一来，蓝筹股股价还是会涨一样。

　　CE：你们会和创业者去交流这些吗？

　　李论：会交流，我们可能会和他们说，你们的融资预期要调整，比如以前是一年融两次，现在做好准备可能变成两年融三次，周期拉长，仅此而已。

　　我也希望他们不要死，能活下去。如果他连这个都扛不过去，那他不具有成为企业家的能力。我们要投的不就是企业家吗？

　　CE：熊猫资本接下来的投资节奏会和以前不一样吗？

　　李论：我们本来就是一个投得相对比较慢的基金，一年10个以内，对我们来说区别不太大。

　　如果在一段时间内过度追求规模，对长期发展是有伤害的。我理解GP追求规模是因为有管理费。但其实GP的现金流不好，因为每期基金GP资金也要出资，管理费又只有2%，还有一些其他渠道费用，所以GP可支配使用的管理费有限。现在市场竞争激烈，很多GP就想把规模做大让管理费更充裕，这样容易陷入恶性循环，即赚管理费的模式。

　　而且规模太大后，本来回报是10个LP分享，现在变成20、30个，回报也会被稀释，这样就很难找到长期愿意一起走下去的、好的LP。很多时候LP结构决定了整个资本市场的表现。美元市场就是LP和GP达到了某种默契和平衡，大家彼此长期支持和信任，愿意共同捆绑利益。

　　我觉得社会缺乏对“延迟性满足”的认识。包括我们去看创始人，好的创始人要知道什么是延迟性满足。

　　CE：能举个例子吗？

　　李论：我举个例子，不是在具体项目上的交流，是看人。看人很重要的一点，其实就是看他有没有野心。愿不愿意分享、有没有很强的学习能力，这些背后的驱动力都是野心。

　　如果创业者家庭背景相对较好，会加分，因为他不需要着急有钱去改变生活现状。当然伟大的创业者一定是无论什么家庭背景，都知道我要的是5年、15年以后那个更大的、延迟性的满足。