张黎：杨洋流量会变少作品会变好他对镜头有贪婪

2018-08-07 爱比价妈妈-能让你省钱的网站

“他特别想成为一个演员，我们两年多接触下来，发现他酷爱表演。”

　　长期以来，国产剧的豆瓣评分之最是2003年的和2006年的，同为9.6分。不久前，《大明王朝1566》的评分上升0.1分，便以9.7分独占鳌头。

　　难得的是，这两部作品出自于同一位导演，即张黎之手——他也因此被称为“最好的历史剧导演”“国剧第一导演”，简直到了“独孤求败”的境地。

　　在这样的荣光下，当张黎选择改编这部玄幻网络小说时，自然质疑声起，甚至有言辞激烈者指其“变节”。

　　张黎承认，自己已无数次被问及为何会拍这部剧。他的答案是：“这部剧确实不是深奥的，但是里面的角色，不管好坏，人物气质都吸引着我。”

　　在他看来，历史正剧已经被年轻观众拒绝了，他只是选择年轻人更习惯的方式去讲述自己想要讲述的东西。

　　他称，《武动乾坤》和他以前作品的主题一样，同样有家国情怀，同样讲“成长史”。同时，在与新浪娱乐的独家对话中，摄影出身的张黎直言，自己“也想要去做不一样的东西”，想要尝试新的影像技术。

　　与改编玄幻小说一样让观众惊讶的，是张黎选择有着“流量小生”标签的杨洋为男主角。直男气息浓厚的张黎赞赏道，“他长得是真好看。”“他特别想成为一个演员，我们两年多接触下来，发现他酷爱表演”，他这样描述杨洋。

　　而当提及杨洋被诟病的偶像包袱，张黎笑言，“他是在成长的，渐渐地把包袱放下，还是得慢慢来。”

　　《武动乾坤》从筹备期开始历时两年多，拍摄期258天在国产剧中也属少见。为什么出品方能痛痛快快掏钱还等这么久？

　　“文化自信还是要有的！”他自认是一个强势、执拗的导演，“我的创作生涯没有几个两年了，你怎么容得了别人不认真，你当然希望别人和你在一个维度。”

　　到底这部剧能否保持住“张黎作品”的水准？到底杨洋能否如张黎所说“有资质凭作品说话”？8月7日开播，答案即将揭晓。

　　为何选择杨洋？

　　在一众候选人里他完成度最高看过《三生三世》对他能力有了解

　　新浪娱乐：《武动乾坤》是由一部网络小说改编，男主角杨洋被称为“流量小生”，以在互联网上有巨大点击量著称。这些都与您以往的作品气质很不一样。

　　张黎：这部戏的确没有那么深奥，但IP里并非没有家国情怀。里面所有角色，不管好坏，人物气质都很吸引我。我以前拍的戏，确实没有受到这么大关注，因为都是男性看。

　　杨洋特别想成为一个演员，我们两年多接触下来，发现他酷爱表演。在演戏中他从来不觉得会累会饿会冷会渴。

　　这孩子不太善于表达，在平常生活中很木讷。毕竟永远不会去逛街，拍戏回酒店玩游戏睡觉偶尔健健身，没有说我骑个共享单车去哪儿玩玩，不可能，连三里屯都没去过。

　　他其实很可怜的。他就是渴望表演，他有强烈地表达，就是想当演员。我觉得他的流量会越来越少，作品会越来越好。他长得真好看，确实好看。

　　新浪娱乐：导演作为男性，也觉得他特别好看？

　　张黎：嗯，挺好看的，虽然他的家庭里有那么一对普普通通、老老实实的父母。他之前受伤时见过。我们知道流量构成里面，一定会有大量生理因素，赏心悦目，可以成为幻想对象。但最终他个人，我觉得还是有这个资质，他会凭作品说话。

　　新浪娱乐：但直到目前为止，他的演技仍被质疑，选择他来当男主角，有没有过犹疑？您看了他哪些戏？

　　张黎：我们在拍之前，有相对比较充分的沟通，就像咱们现在这样面对面坐着，眼睛看眼睛的沟通。包括对角色人物、对剧本、对剧情的理解，对他的能力也有了更多的了解。还是那句话，没有不好的演员，只有不好的导演。

　　不仅是看戏，我们还有大量地试造型，做造型的时候他会提出他自己的意见和建议。这个是很考验审美的。我看了。

　　新浪娱乐：可是《三生三世》是在这部戏拍摄期间上映的，当时口碑似乎不大好。

　　张黎：我是看的好些片段。那部电影剪完以后是什么样，我不太清楚，但至少当时看的片段，看他的造型，他在现场的一些东西，以及我跟他合作的团队聊，觉得他不错。在当时林动这个角色的一票候选人里，我觉得他的完成度是最高的。

　　新浪娱乐：听说候选人里面还有张艺兴、刘昊然？

　　张黎：没有昊然，昊然当时刚上大学。他们当时提供了几个候选人，除了造型，他本身也有舞蹈功底，体能、体态都好，完成度最高。

　　杨洋能否成功转型？

　　中年演员更没法儿调教而他有对镜头的贪婪和可塑性

　　新浪娱乐：可能在很多人看来，《武动乾坤》对于杨洋来说是一次证明自己的机会，您觉得他能证明自己吗？

　　张黎：他的转型在观众看来程度有多深，我没有把握，但是他一直在转。而当你真正开始演戏的时候，你的流量、热度就下来了，他拍这部戏这两年就是这样。（他有跟你探讨过这些事情吗？）他还从来没说过对流量的担心，他只谈到他做演员的渴望。

　　新浪娱乐：您也说过，杨洋在这部戏中，是把自己交出来了。这就涉及到导演对演员的调教。

　　张黎：也可以说是把自己扔出来了。有一种信任实验，一个人站在高处往后倒，他的团队来接住他，他就是这样的，敢于往后倒。

　　从调教这个角度说，我们戏里除了这帮年轻演员，还有一批中年演员，具体人我也不说了。中年演员有着丰富的表演经验，但是他们面对各种建议，最终表演风格还是跟这部戏格格不入。

　　惯性要改起来太难了，我就恨啊，你怎么能还是那样的一腔一式呢？其实年纪也不大啊。都是对的，但就是毫无张力，毫无特点，毫无魅力可言，他跟这个戏的气质没有关系。这就是最让一个导演有挫败感的地方，没法去掌控调整，让人真想撞墙。

　　相反的是这帮孩子，当你给他们激发频率后，他永远会给你反应，反应可能不是最对的，但是最生动的，会给你一对一的反应。

　　新浪娱乐：我注意到第一集斗兽场的戏，妹妹脸上黑乎乎的似乎有灰土，但哥哥林动的脸上却白白净净的，是在有意保持他的形象吗？

　　张黎：应该是你在大银幕上看的原因吧，我也发现了，但如果在小荧幕上看就不是这样。其实他的脸还挺脏的。而且妹妹的脸也是故意弄黑的，在之后的剧情里会变白，这是剧情里的一个梗。毕竟他们在打架，不可能让他白白净净的。

　　新浪娱乐：杨洋之前上真人秀给观众留下一个印象，就是他很爱护自己的形象，会随身带小镜子。拍这部戏时，他有丢掉自己的偶像包袱吗？

　　张黎：这个我也听说过，听说他以前拍戏，导演喊预备拍，他的团队就过来，看头发是不是翻起来了。他这个孩子比较乖，是个乖乖仔，在镜头面前他就特无助，就说好吧，你弄吧你弄吧。他是在成长的，渐渐地把包袱放下，还是得慢慢来。

　　新浪娱乐：这部戏中途停拍了两三个月，因为杨洋打戏受伤了，听说他做了大量的打戏训练？

　　张黎：打戏非常重，反正他受伤最多。我感觉没受过伤的男人，不犀利，做动作就不饱和。他经常身上青一块紫一块，一会儿他不动了，蹲下来，是因为腰窝疼，然后就站起来继续拍。

　　有一场威亚戏，拍到半夜1点，到顶上飞下来，他累得脚落地都站不稳。但还是会再来一遍，这就是对镜头的贪婪。

　　这些年轻演员都有对镜头的贪婪。还有大结局杨洋和吴尊那场打戏，拍到凌晨大概三四点钟，吴尊基本上已经属于半休克状态。太冷了，穿着铠甲特别重。拍完一条就从雨里捞起来，用热水往身上淋一遍。

　　杨洋拍完了就坐在外边，我就问他，怎么样？他说没问题。他喜欢这么拍戏你知道吗？他以前可能相对来说不太兴奋，没那个兴奋度，很多东西就出不来。

　　新浪娱乐：听说杨洋，包括之前跟您合作过的胡歌和文章，在收工后也会来找您聊天，也会聊戏外的事情？他们都找您聊过什么？

　　张黎：也聊。胡歌和杨洋很相似，都是处女座，纠结，有对完美的要求，近乎病态。文章结婚了有孩子，其实他比胡歌小，但为人夫为人父以后，整个对人生的感悟就不一样。文章和胡歌实际上明星的光环少了，更多是一个演员，我说的是演技。就是你演得越多，流量会越小，你永远拼不过后来更年轻的人。咱们要知道，那是一个追不了的东西。

　　双女主的对决

　　找女友选清竹老婆选欢欢柳岩私下是中的“表嫂”

　　新浪娱乐：当初确定两位女主角时有一点小风波。她们完成得怎么样？

　　张黎：这部剧属于双女主的戏，就是一个理想的女性，由两个人来演。因为一个人演不了，她们两个加起来就是一个完整的理想女性。她们之间互相是没有矛盾的，戏路完全不一样，表达人格也不一样，不构成冲突。她们还有点演戏经验，比较清楚知道我想要什么，也都能给到。

　　新浪娱乐：但是最终男主角只能选一个吧？以及导演您自己的话会选谁？

　　张黎：你也知道，肯定是有套路的。对于林动来说，找女朋友就找绫清竹，她那个高冷呀，让你要死要活的，这样你就成长了。找老婆就要找应欢欢，因为她主动。（您自己也是这么想的？）那肯定都是这样。（那我们就可以通过这句话来猜林动会情归何处？）你还真猜不到，一定让你们猜不到，猜到我们就输了，还合情合理。小说没有结局，男女关系没有解决，我们的结局是原创的。

　　新浪娱乐：《少帅》中柳岩扮演的表嫂很惊艳，就感觉不是柳岩以前在戏里常见的样子。这次在《武动乾坤》里二度合作了。

　　张黎：柳岩反正我们全组上下都挺满意的，其实真实的柳岩就是表嫂那个样子，而不是你们通过媒体看到的，她被外界塑造的样子。她可贤惠了，大咧咧那个劲儿。她很强势，很有经验。在剧里她是一个魔，被放在人类中，去迷惑人类，但发现自己沾染了很多人类的特质。

　　另外有个演员，演腾儡的李昕亮，是个很好玩的角色，你们可以关注他。他是光线的主持人，是学表演的，很有表演力，演得那种神经质、病态。

　　新浪娱乐：您之前也说过，私心里希望演员、编剧在创作时都是病态、非健康状态的，反而能有更好的效果。这要怎么理解？

　　张黎：就是情商要高。所有作品有两个标准，在专业性的基础之上，再谈独特性。靠正常的1+1=2是不行的，独特性外化成性格不就是神经质吗？就是异于常人的地方。太正常的人他就可以去干别的，会干得非常好，他的逻辑思维可以当一个财务，当个律师。但对于演员和编剧来说，要有跟别人不一样的表达方式。

　　比如电影，如果不是冯小刚演，赵本山来演是不是也特有看点？他那么个劲儿，台词人物一模一样，演出来就是完全性格迥异的两个人。但是如果让陈道明来演……如果让赵本山演康熙，那也完了。所以说独特性决定作品。徐峥演得多好，中年油腻男的纠结，这不是说每个人都能做到的。如果让邓超来演，让黄晓明来演，这个人身上特质还有吗？

　　就还是那句话，你活在这个世界上就得是唯一的，导演也是这样，艺术作品更是这样了。包括你写文章，拍照片，就是独特性独特性独特性。

　　《武动乾坤》与市场

　　大古装剧集体被撤档？跟价值观有关书粉是应该被我们征服的

　　新浪娱乐：这部戏做了两年多，花了五六个亿，这个过程中您是怎么和投资方沟通的？人家为什么心甘情愿等这么久、痛痛快快掏钱？

　　张黎：首先有一个前提，你的认真度和投入度不是能演出来的。而且拍完了，每天是有成果的。我们剪辑基本上在第二三天的时候会剪出一些片段让大伙看。我觉得不难看，主要是你知道了你就会有信心。

　　第三，最重要的一点，肯定没赔钱。挣多挣少不说，它一定还是一个现象级作品，对他们公司来讲，还是一个名利双收的事情，何乐而不为呢？这跟电影不太一样，电影上映前谁也不知道票房是多少。

　　新浪娱乐：但是在当下对古装剧有限制的大环境下，很多大古装剧播不出来，或者没法儿上星。《武动乾坤》能够上星，但您不觉得其实也有风险吗？

　　张黎：我觉得还是要有文化自信。我也知道近期下档撤挡了一些戏，但是我也特别清楚知道是因为什么，这跟你最早的创作力，价值观有关。比如有的宫斗戏，无所不用其极，那个狠毒，你都想不出来怎么人都为了争夺交配权能那样？

　　说白了，无论互联网还是电视台，大孩子有鉴别力，十二三岁的孩子有鉴别力吗？你是公共频道，中学生也能看。在西方国家也不这样，在公共频道播放这些东西确实有点过。不是过，是很过。

　　新浪娱乐：市场上比较红的几部宫斗剧，您有看过吗？

　　张黎：（郑）晓龙的戏我还是会看，原来我做后期的时候跟他认识。他做的时候，我也去过。他自己也生气，他就骂，怎么又是下药？这不行这不行。他自己也不高兴。

　　晓龙他真的是对自己非常有要求的导演。要说情操，晓龙还是有情操的，他不胡来。还有胡来的。（比如说？）很多很多，就不能说哈哈。

　　新浪娱乐：最近有一部挺火的，于正的《延禧宫略》，导演看了吗？

　　张黎：还是那句话，我们不讨论不是剧的剧。

　　新浪娱乐：《武动乾坤》分成第一季40集和第二季20集来播出，这样的播出方式的原因是？

　　张黎：其实就是因为特效还在做，特效量太大，做得细。这个事真的比我们想象中难得多。但我们又必须在暑期档播，之前也承诺过。一场戏需要十个公司来做，协调起来非常麻烦，需要时间，也需要成本。

　　其实还是需要时间。你说再给一年时间够不够？也不够。要做更好，真是无休止的。还要考虑到，玄幻剧的这种热度正在消退，比如大女主宫斗戏可能都不让拍了。

　　新浪娱乐：听说整个剧本改动挺大的？那这样就存在一个问题，怎样在书粉和普通观众中平衡呢？

　　张黎：对，确实存在这个问题。我们剧本70万字，小说400万字，浓缩度挺大的。我之前帮腾讯做《鬼吹灯》，就找编剧做剧本。这里面主人公所面临的故事，肯定得做改编。然后就有人说那不行，书粉要打起来了。我知道书粉的力量很大，可以说成也书粉，败也书粉。但后来我想，不应该是这样的，书粉是应该被我们征服的。可能这就是“强势”吧。

　　要我做，我就这么做，按你的书照本宣科拍就拍不了。在尊重书粉的基础上，八面来风，一家做主，就完了，至于说书粉要打架，爱谁谁吧。

　　新浪娱乐：就拿《武动乾坤》来说，哪个地方是改动最大的？

　　张黎：比如剧中所有人物的升级，文字表达很美妙，但要影视化就不一样了。比如地元境、天元境，涅槃境，体现在哪儿呀？怎么表述？我们就把这些结构压缩了、简化了。这些东西只有跟人物命运勾连融合在一起，才有意义。主要人物的命运走向没变，简单说就是打不死的小强。

　　《曹操》停摆？

　　九年来剧本一直在修改《走向共和》那样的正剧没人再买单

　　新浪娱乐：此前因为制片人吴毅的经济纠纷，《曹操》这部剧的进度引发了大家的关注。这部剧的筹备已经9年了，进度如何？

　　张黎：剧本还在修改中。（只是因为剧本的问题？）对就是剧本。（演员呢？）姜文定了，意向签完了，其他的演员有意向，但没有到合约这一部。反正人选挺丰富的，就是没有确定什么时候拍，所以没有走到合约这一步。