新浪潮论坛关注古装剧美学 黄澜回应《如懿》争议

8月29日，由新浪娱乐主办的“新浪潮论坛”在京举行，黄澜、张晓龙、韩忠、路怡、黄杰几位嘉宾齐聚一堂，探讨国产古装剧新美学。

　　  8月29日，由微博、新浪娱乐主办的“新浪潮论坛”在京举行。本期新浪潮论坛以“求新？求变？国产古装剧步入美学新时代”为主题。知名制片人黄澜，知名影视演员、礼仪指导张晓龙，影视剧知名美术指导韩忠，监制&主笔编剧路怡、腾讯视频副总编辑黄杰等嘉宾就“国产古装剧美学新变化”、“美学变化带动产业变化”、“古装剧限价规定对剧集品质影响”等议题进行深入探讨。活动由资深评论人、阳光倾城影视文化公司CEO梅子笑主持。

　　在今年影视剧暑期档中，有《如懿传》、《天盛长歌》等一批古装大剧先后上档。不少观众发现当下国产古装大剧有一个共同趋势，即其节奏越来越慢了，从而引发争议。腾讯视频副总编辑黄杰表示可以欣赏《延禧攻略》快节奏的美好，但也要欣赏《如懿传》可带来深层次思考的好。很多慢节奏的部分对大剧来说是极必要的铺陈；《天盛长歌》监制路怡则表示“复杂化”、慢节奏对行业来说也是一种增益尝试。但在大剧追求慢节奏、追求更细致美学同时，张晓龙也强调：把故事讲好是最重要的。之前，古装剧“限价”传闻来势汹汹。当被问及“限价“传闻是否会对之后古装剧集品质有影响？韩忠则解释：限演员片酬并非是限美术品质，剧方仍会力求优质制作。

　　国产古装剧节奏变慢引争议？

　　黄澜：节奏快慢见仁见智 我觉得《如懿传》处处都是戏

　　近来，《如懿传》、《天盛长歌》等多部国产古装大剧相继亮相荧屏，观众在看剧同时，也对当下古装剧产生了一个疑惑：为什么它们的节奏越来越慢？在本次论坛的一开场，主持人梅子笑也向诸位与会嘉宾提出了这个问题。

　　作为《如懿传》的制片人黄澜，谈到《如懿》节奏较慢的争议，她表示：“节奏快和慢是非常个人化的感受，和观众需求有关，我自己觉得（《如懿传》）处处都是戏。为什么昨天（《如懿传》）数据突然起来了，就是因为前面铺排了。这是一个见仁见智的问题，每个故事都有着自己的节奏。”

　　黄杰则表示，自己很赞赏《延禧攻略》快节奏带来的美好，但也欣赏《如懿传》更能予人深层次思考的好。她了解有不少观众认为《如懿》前两集节奏略慢，从平台角度看，黄杰坦言：“我们会看中第一集节奏和第二集节奏，毕竟前两集是观众是否会追剧核心关键，第一集不好，就有60%人弃剧。但我们并不会为了要把60%降到20%就把所有狗血东西放到最前面，加快节奏。我们在衡量一部本子和剧的时候，更必要的是看是不是有必要的铺衬和人设。”

　　黄澜以《如懿》举例，表示该剧前一二集多讲主角少年时期是为了让观众看到“曾经的美好”。而整部剧87集的篇幅是为了交代一对夫妻相识的起因，交代他们如何相恋的，黄澜认为这些都是必要的铺衬，“也许不是那么好，但是也是有必要的。”

　　此外，黄澜另补充解释道，《如懿》前两集的节奏从戏剧推动上看其实不能算慢：“从阻绝相识到相恋、结婚其实还是蛮快的。如果大家觉得有观感不好的地方，可能是觉得演员（霍建华、周迅）的年龄太大了，不能完全带入小情小恋的初恋时光。”黄澜坦言，剧方在技术上已经尽力了，希望观众对演员年龄的要求不能太苛刻。她还透露，开篇是在拍摄很久以后回去拍的，演员也的确很累，脸上有些肿是事实，“这和我们的安排不合理也有关系”。

　　张晓龙也为周迅鸣不平，他回忆自己在拍摄《甄嬛传》时，自己35岁要演出20岁。他表示：“我们都会变老的，如要你细看周迅的演技的话，去看她的眼睛，你心里会发毛，会起鸡皮疙瘩。”“希望大家不能太苛刻”。

　　在近期播出的剧集中，《天盛长歌》节奏过慢问题引发的争议更大。该剧监制、主笔编剧路怡聊及“节奏感”时表示：“这可能是我的问题。我把它做复杂了。但我觉得这是一种尝试。”多年行业做下来，路怡表示，影视行业魅力在于变化，不断尝试，“纵观电视剧发展历史，从1928年第一部《女王信使》第一部电视剧至今，我们经历了什么，不断的经历质疑、求新求变。以美剧为例，1990年到1997年出了反套路、反类型的‘尝试’才让电视剧的类型到了今天这样丰富。”而这次进行的“复杂”尝试，在她看来对行业也是“增益“的。

　　古装大剧更讲究美学追求？

　　张晓龙：追求美学同时把故事讲好是最重要的

　　如今古装大片很强调慢节奏、强调美学追求。诸位业内大咖也表示，美学是服务于故事的，在各种剧集追求“美学”更加极致同时，对故事性的要求也要相应坐提升。

　　谈此话题，黄杰表示：“从平台角度看，我很欣喜看到这些年古装剧有整体的美学提升。但是对于平台方，一剧之本是故事，是平台在考量一个剧能否成功的核心标准。”她透露：“我比较害怕将美学凌驾在故事之上，经常有人给我们提项目的时候会说要打造电影感的东西，要打造范式的东西……但我们更想要看到故事。”

　　黄杰以近年美学集大成作品《琅琊榜》为例。她分析：“《琅琊榜》的成功并不是因为画面的美先成功了，它首先是一个极其好的故事，它是最典型的故事，屌丝逆袭，让观众相信‘我’和梅长苏是一个人，我如何一步步复仇，去达到我的政治理想，这是全世界老百姓都喜闻乐见的事。故事先精彩了观众才会发现它的画面多么美，构图多么好。《甄嬛传》也是一样，《甄嬛传》的故事先成立之后大家才发现它的礼仪有多么讲究。”

　　《天下长安》、《三生三世枕边书》美术指导韩忠补充：“我在和资方、剧组、导演合作的时候经常说，我们的工作只是锦上添花，不能雪中送炭，我们完成的工作只有20%，而且还是前面那80%完成好了基础之上才能看这20%。”

　　张晓龙对此也深有感触：“我最早和黄澜老师接触是在《如懿传》开拍前一年多，《甄嬛传》之后怎么创作《如懿传》的礼仪。我们一直讲，做礼仪的部门千万不要当整部剧当做礼仪作品，大家光顾着看礼仪，最后忘了故事，抢戏了，那不行。要把美的部分和内容融合，把故事讲好是最重要的。”

　　谈到美学和故事结合不错的作品，黄澜提到了《太子妃》，“我觉得它的美术做得特别好，穿越题材，没有往写实风格跳，就是要跳脱，色彩配比等让观众很是相信。我们也看过很多片子本身的文本特别跳跃，但如果一味追究布景的真实性会觉得很不舒服。”

　　当然，制作水准的提高也意味着制作成本的提高。作为美术指导，韩忠表示，近年来美术置景的成本的确在提高，但不比电影：“电视剧场景多，如果都按照电影的要求，那成本肯定会特别大，所以也不能全都按照电影的标准来做。”

　　古装剧“限价”传闻对剧集品质影响？

　　韩忠：限演员“片酬” 并非限美术品质

　　谈到前不久平台限价的问题，黄杰先是解释，“限价并不是限制作（价）”。黄杰则补充道：“现在其实最核心的问题就是让大家专注在‘制作’二字上，什么叫制作，好的故事，与好的故事相匹配的制作实力方方面面。我们选剧一直的标准是好故事第一位，甚至选故事的时候把演员的名字遮住。对于平台来说，确实没有说限制作。我们确实认为好的作品有它好的价值。”

　　顺便延伸到演员限价的问题，制片人黄澜认为大浪淘沙也淘金，这一举措能过滤掉特别浮躁的投资。她表示，这两年圈子的确发展得太快了，很多不成熟的都被拔苗助长了，但在这个过程中，泡沫也会过滤掉，能留下真正有演技有追求的人，“没有任何一件事可以灭绝真正的热爱，如果你以前片酬一千万，现在五百万你就不干了吗，这也不见得。我们应该敞开怀抱去观察未来会怎样发展，大家会更好的反思究竟自己做的事情是不是值得你付出风险和成本，也许我们会因此变得更好，制作会更集中，出来的作品也许会更棒，拭目以待。”（Ran/文）

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